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鳳凰科技訊 （作者/管藝雯）12月6日消息，今日阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云出席“廣州2017財(cái)富全球論壇”并進(jìn)行了專場(chǎng)對(duì)話。

馬云現(xiàn)場(chǎng)表示，“得做一些有趣的事情，我喜歡魔術(shù)，我喜歡唱歌，我喜歡功夫，我想讓自己開心，同時(shí)也讓我的顧客我的朋友開心。”

18年前馬云坦言自己還很害怕技術(shù)，他討厭全球的高科技，對(duì)高科技感到困惑和害怕。但現(xiàn)在他非常確定，不要害怕。“人們應(yīng)該有自信，因?yàn)榻裉煳覀冎涣私獯竽X的10%，但是機(jī)器人、人工智能是由人類少于10%的大腦創(chuàng)造出來的。我們應(yīng)該有創(chuàng)造力，我們要有自信，機(jī)器一定會(huì)被我們所控制的，我們不會(huì)被機(jī)器所控制。”

在馬云看來，很多外資企業(yè)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)還不夠。他強(qiáng)調(diào)，中國(guó)需要外國(guó)的投資，但也希望外國(guó)企業(yè)在進(jìn)入中國(guó)的時(shí)候?qū)⑷瞬艓нM(jìn)來，“很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都有點(diǎn)急功近利，他們希望今天投資明天就能獲得回報(bào)，中國(guó)是一個(gè)巨大和開放的市場(chǎng)，請(qǐng)各位外國(guó)的同行要有耐心”。

阿里巴巴規(guī)模龐大，并不斷向西方世界進(jìn)軍，在面對(duì)“阿里巴巴征服世界”的疑問時(shí)，馬云明確表示，不是征服，而是服務(wù)于中國(guó)和世界，“我們無意去征服”。

馬云同時(shí)坦承，阿里巴巴必須時(shí)刻保持憂患意識(shí)，“即便阿里巴巴是一個(gè)大公司，也必須像一個(gè)小公司那樣保持時(shí)刻的憂患，要像小公司那樣去運(yùn)營(yíng)，因?yàn)橛械臅r(shí)候太大的公司意味著缺失活力，沒有足夠的創(chuàng)新能力”。

以下為馬云在2017財(cái)富全球論壇的專場(chǎng)對(duì)話實(shí)錄節(jié)選：

馬云：當(dāng)你做生意的時(shí)候，專注于KPI、收入和利潤(rùn)，生活就會(huì)很無聊。你得做一些有趣的事情。我喜歡魔術(shù)，我喜歡唱歌，我喜歡功夫，我想讓自己開心，同時(shí)也讓我的顧客我的朋友開心。

主持人：很高興你能來參與財(cái)富國(guó)際論壇。你應(yīng)該已經(jīng)聽說過我們正在關(guān)注的三大趨勢(shì)了吧，這些趨勢(shì)也對(duì)你的商業(yè)和你的商業(yè)哲學(xué)很重要。第一是技術(shù)的快速變化。第二點(diǎn)是人們對(duì)于全球化和政治反彈的觀念改變。第三點(diǎn)是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不斷崛起，你也是其中的一部分。我想聊一聊這三點(diǎn)。讓我們從技術(shù)開始吧。電子商務(wù)改變了中國(guó)。但是你現(xiàn)在看起來下一步是要將電商變成實(shí)體商業(yè)的一部分。你可以說一說發(fā)生了什么嗎？

馬云：我認(rèn)為電商的目的在于幫助小企業(yè)。我們想要讓小企業(yè)可以觸達(dá)市場(chǎng)，我們想要讓小企業(yè)接觸到融資，觸達(dá)物流，觸達(dá)云計(jì)算和新技術(shù)。這都是我們?cè)谧龅摹５俏覀兿胍龅母嗟氖?，?dāng)電商發(fā)展地如此快，我們不希望破壞傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)。我們相信傳統(tǒng)零售有巨大的潛力。但是他們要做的是要改革他們的業(yè)務(wù)。要擁抱技術(shù)，而不是害怕技術(shù)。這就是我們重金投資線下零售的原因。和他們合作，理解他們，也讓他們理解我們。我們想要做一些模板出來，讓大多數(shù)傳統(tǒng)零售都可以學(xué)習(xí)這些模板。

主持人：看起來最后技術(shù)還是扼殺了很多工作崗位。

馬云：我真的不那么認(rèn)為。我并不是一個(gè)技術(shù)人員。18年前我還害怕技術(shù)，我討厭全球的高科技，因?yàn)楹芏嘞裎乙粯拥娜藢?duì)高科技感到困惑和害怕。當(dāng)我們成立阿里巴巴的那一天，我就是產(chǎn)品測(cè)試員。我告訴我的團(tuán)隊(duì)，你們?cè)O(shè)計(jì)和計(jì)劃的每一件產(chǎn)品，我都會(huì)是測(cè)試員。如果我不能使用，80%的人都不會(huì)用，那就扔到垃圾桶里吧。我認(rèn)為每一次技術(shù)革命都會(huì)扼殺工作崗位，但也會(huì)創(chuàng)造更多的崗位。第一次技術(shù)革命，當(dāng)機(jī)器出現(xiàn)的時(shí)候，人們害怕地說沒有工作了。但是有了更多的工作崗位。當(dāng)火車來了，人們說要沒有工作了。但是還是有那么多工作。電來的時(shí)候，人們擔(dān)心，但是其實(shí)創(chuàng)造了更多的工作。我認(rèn)為未來10-20年，很多東西都會(huì)被取代，沒有附加價(jià)值的工作將會(huì)消失。人工智能，制造業(yè)不會(huì)產(chǎn)生很多的工作崗位。服務(wù)業(yè)會(huì)產(chǎn)生很多的工作崗位。數(shù)據(jù)將會(huì)賦能服務(wù)行業(yè)。我認(rèn)為我們將有更多的工作崗位。我非常確定，不要害怕。人們說，人工智能技術(shù)將會(huì)為人類帶來一場(chǎng)災(zāi)難。人們應(yīng)該有自信。今天我們只了解大腦的10%，但是機(jī)器人、人工智能是由人類少于10%的大腦創(chuàng)造出來的。我們應(yīng)該有創(chuàng)造力，我們要有自信，機(jī)器一定會(huì)被我們所控制的，我們不會(huì)被機(jī)器所控制。

主持人：我們來聊一聊全球化。美國(guó)和歐洲一些國(guó)家強(qiáng)烈抵制全球化，這些國(guó)家的大部分工人階級(jí)在過去二三十年都沒有受益于技術(shù)革命。我知道你曾經(jīng)聊過這個(gè)。你是如何讓全球化體系持續(xù)運(yùn)行的？

馬云：首先，沒有人，也沒有任何事情可以阻止全球化。你要如何阻止它？因?yàn)榧夹g(shù)革命，人們開始走向移動(dòng)端。第二點(diǎn)是，過去二三十年，全球化只讓少于20%的國(guó)家受益，過去三十年，只有60%的大公司受益于全球化。我認(rèn)為全球化是偉大的一步。它并不完美，我們要完善它。對(duì)于全球化而言最重要的是，如何讓全球化更具包容性。支持年輕人，支持發(fā)展中國(guó)家，支持小企業(yè)，如果所有的小企業(yè)都能跨境買賣，如果所有的發(fā)展中國(guó)家都能受益于全球化，那就太棒了。過去三十年，中國(guó)從全球化中得到了很多好處。如果我們可以讓知識(shí)和如何去做的技術(shù)去賦能大多數(shù)小企業(yè)，這會(huì)很棒。

主持人：讓我確認(rèn)一下我正確地理解了你的話。你談到了不平等、進(jìn)口不平等和包容性發(fā)展。如果過去三四十年，全球化更大程度地平等。你認(rèn)為全球化下一個(gè)階段會(huì)減少不平等嗎？

馬云：的確在未來三四十年，全球化將賦能80%的從未受益于全球化的國(guó)家、人和商業(yè)。這是互聯(lián)網(wǎng)的力量。我們?cè)谶B接所有的商業(yè)，我們?cè)谶B接所有的國(guó)家。這是我所相信的。去年我在全球飛了800多個(gè)小時(shí)，今年將接近1000個(gè)小時(shí)，見了很多政府官員，談?wù)撍械纳虡I(yè)，建立可能賦能所有人的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)。我對(duì)WTO感到難過，因?yàn)槟惆?00位部長(zhǎng)放在一個(gè)房間里，他們要如何統(tǒng)一意見。但是如果我們把500位商人放在一起，我們一定可以在某些事情上達(dá)成一致。

主持人：但是過去的趨勢(shì)是，這些技術(shù)平臺(tái)專家，比如阿里、谷歌、Facebook為相當(dāng)少的一部分人創(chuàng)造了巨大的財(cái)富。你認(rèn)為這會(huì)在未來幾年惡化嗎？

馬云：不會(huì)。我認(rèn)為技術(shù)將改變這樣的情況。阿里、谷歌、Facebook這樣的公司，你所擁有的錢，你有的利潤(rùn)，你有的技術(shù)和資源，那是責(zé)任。那是社會(huì)的信任。你不應(yīng)該拿它當(dāng)你的。你應(yīng)該讓技術(shù)更具包容性。這是我們所相信的。我們應(yīng)該利用技術(shù)的包容性讓互聯(lián)網(wǎng)普惠，讓每一個(gè)人都能受益，都能使用。因此，過去的20年，世界是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)公司的，未來三十年，世界是那些能完全利用互聯(lián)網(wǎng)的公司的。這是我們所認(rèn)為的，這會(huì)很好。

主持人：這很吸引人。你最近宣布阿里巴巴將投資150億美元用于研發(fā)。你會(huì)如何專注于這筆投資？

馬云：首先，我對(duì)我們團(tuán)隊(duì)的請(qǐng)求就是150億美元用于未來5年的技術(shù)發(fā)展。我有一個(gè)要求，就是這個(gè)實(shí)驗(yàn)室必須得比阿里活得更久。這將是我們對(duì)世界的饋贈(zèng)。我們并不是要提高技術(shù)來賦能我們自己。這是我們想要為人類建立一個(gè)類似于貝爾實(shí)驗(yàn)室這樣的東西。我的第二個(gè)請(qǐng)求是，他們的工作不是像傳統(tǒng)的技術(shù)公司一樣。傳統(tǒng)的技術(shù)公司試圖賦能自己，我想要用這些錢，來讓技術(shù)賦能其他人，確保技術(shù)是具有包容性的。我想說的是，如果你有這個(gè)技術(shù)，你得有10000美元，我想要以1美元的價(jià)格出售這項(xiàng)技術(shù)，有50%的利潤(rùn)。

像我們這樣的公司，很大，我們有資源，我們有錢，我們有工程師，我們有影響力。我們非常有盈利能力。我們知道我們將繼續(xù)賺錢。我們所擁有的錢，通過投資在技術(shù)上，除了讓自己獲益之外，同時(shí)也讓所有的小企業(yè)和年輕人受益。

主持人：你期待人工智能成為你投資的重要部分嗎？

馬云：當(dāng)然。但是我們得確定人工智能，我們也叫它機(jī)器學(xué)習(xí)，人們叫它人工智能，但我不喜歡這個(gè)詞。我們要確定這將會(huì)改善人類的生活。我們要確定人們受益于技術(shù)。像我一樣不了解技術(shù)的人，我們也受益于技術(shù)。但是我們要確定的是人們不會(huì)害怕技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)，計(jì)算機(jī)很聰明，他們從不遺忘，他們有耐心，他們從不生氣，但是他們沒有價(jià)值觀，他們沒有使命，他們沒有愛。因此，這就是為什么我們?cè)谖磥硪P(guān)注教育體系。我們要專注IQ、EQ和LQ。我們有愛商，你們和機(jī)器不一樣。

主持人：我們?cè)倩氐椒€(wěn)定這個(gè)詞。這次會(huì)議的主題是開放和創(chuàng)新。一個(gè)如此注重穩(wěn)定的國(guó)家，也可以成為領(lǐng)導(dǎo)創(chuàng)新的源泉嗎？創(chuàng)新意味著顛覆，創(chuàng)造不穩(wěn)定性。這應(yīng)該是穩(wěn)定的反義詞。

馬云：我認(rèn)為歷史證明了一切。尤其是過去5年，中國(guó)穩(wěn)定的社會(huì)體系運(yùn)轉(zhuǎn)良好，但同時(shí)也涌現(xiàn)出了阿里巴巴、騰訊、百度這樣的創(chuàng)新企業(yè)。創(chuàng)新不單單是指工程技術(shù)，創(chuàng)新是為了今天、明天和未來解決問題。這就是我所相信的。創(chuàng)新來自哪里？必須要解決問題。用不同的方式解決問題，找出最高效的辦法。你必須要用結(jié)果來解決問題。我認(rèn)為中國(guó)證明了一切。

主持人：我之后還會(huì)把提問的機(jī)會(huì)留給觀眾。這里有幾千名聽眾，可能有很多問題，請(qǐng)你們準(zhǔn)備好。在現(xiàn)場(chǎng)提問之前，我還想問。如果中國(guó)繼續(xù)發(fā)展，有這么大和富有的市場(chǎng)，你還有去別的國(guó)家的必要嗎？你可以就在中國(guó)打造你的商業(yè)嗎？

馬云：不。去年我去了很多國(guó)家，我是想把我的想法和經(jīng)驗(yàn)分享給大家，那就是全球化是一件好事情。全球化還只是嬰兒階段，需要提高完善。貿(mào)易太好了。因?yàn)橐坏┵Q(mào)易停止，戰(zhàn)爭(zhēng)就開始了。貿(mào)易停止，和平也停止了。所以我到世界各地去，我們響應(yīng)一帶一路，我們要確保每個(gè)人都從自由貿(mào)易中獲益。我們要確保每個(gè)國(guó)家都從全球化中獲益。我們要確保農(nóng)民可以賣出產(chǎn)品，確保年輕人從中獲益。

主持人:你認(rèn)為會(huì)有貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

馬云：我并不這么認(rèn)為。我認(rèn)為人們是聰明的。我認(rèn)為人們明白，開始戰(zhàn)爭(zhēng)簡(jiǎn)單，但是結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)難。

主持人：你和特朗普總統(tǒng)進(jìn)行了對(duì)話。你可以談?wù)勀銖膶?duì)話中得到什么了嘛？

馬云：我想他聽了。我跟他說了貿(mào)易的重要性，與中國(guó)做生意有多重要。這些方面都在進(jìn)步，盡管比較困難。中國(guó)和美國(guó)之間有問題，兩個(gè)國(guó)家之間有問題很正常，即使夫妻也有問題。我想他們正在盡最大努力。我們不能等待政治家和總統(tǒng)，作為商人要盡全力，去自己打造環(huán)境和建立連接，去談話。我們不能等待政策，我們要走在政策之前。

主持人：當(dāng)阿里巴巴去其他國(guó)家，開始征服其他國(guó)家，用在中國(guó)征服的方式。

馬云：不，我們是服務(wù)，不是征服。

主持人：阿里巴巴用服務(wù)中國(guó)的方式來服務(wù)其他國(guó)家。誰(shuí)是最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？亞馬遜還是騰訊？

馬云：人們總是把我們和亞馬遜比較。亞馬遜是個(gè)偉大的公司。我尊重它，看著它從小做大，并認(rèn)為它會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。但是我們跟亞馬遜不一樣，它是電商公司，我們不是，我們讓別的公司去做電子商務(wù)。我們要讓每家公司都能成為亞馬遜。

騰訊當(dāng)然也是偉大的公司。20年就成為那樣規(guī)模的公司并不容易，過去20年充滿創(chuàng)新和創(chuàng)造力，在社交技術(shù)上如此不同。他們總部在深圳，卻輻射全國(guó)。我們尊重他們。當(dāng)然我們競(jìng)爭(zhēng)，但這并不意味著我討厭他們。

主持人：有問題想讓我們問pony嗎？他下午也會(huì)在這里。

馬云：我沒有問題。歡迎他，為他感到驕傲，繼續(xù)他的夢(mèng)想。我們不討厭我們的競(jìng)爭(zhēng)者。尊重對(duì)手，從他們那里學(xué)到一些。我和pony一起做公益，環(huán)境保護(hù)。我們互相競(jìng)爭(zhēng)，但是我們互相尊重。我尊敬他和騰訊。

現(xiàn)場(chǎng)觀眾提問環(huán)節(jié)

1Q：當(dāng)阿里巴巴變得越來越大，你對(duì)自由競(jìng)爭(zhēng)、自由市場(chǎng)和壟斷的看法是什么？

馬云：首先，阿里巴巴會(huì)變得越來越大，但不是自己。我們賦能其他企業(yè)。我們是經(jīng)濟(jì)體，不光是一個(gè)公司。我們是賦能者。我們幫助中小企業(yè)觸達(dá)消費(fèi)者。比如我們幫助寶潔公司到達(dá)中國(guó)的農(nóng)村地區(qū)。這是傳統(tǒng)渠道做不到。我們幫助每一個(gè)小企業(yè)賺到錢，幫助他們用技術(shù)提高效率。我們稱自己是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)者。這里的基礎(chǔ)設(shè)施指的是做生意的基礎(chǔ)設(shè)施。這是我們做的。

關(guān)于壟斷的另一件事情是。壟斷太難了。壟斷意思是什么。300年前會(huì)給一些人特權(quán)，政府會(huì)控制。上個(gè)世紀(jì)，在工業(yè)時(shí)代，銀行可以壟斷?，F(xiàn)在有哪一家公司保證自己能夠在5年之后依舊成功？很難。我們看到很多公司消失了。過去18年，阿里巴巴至少有80次轉(zhuǎn)型。我每一天都睡不好，因?yàn)槲抑拦咎鬀]辦法快速前進(jìn)。沒等到別人來打敗我們，我們就自己瓦解了。

主持人：你如何保證阿里巴巴不消失？

馬云:你必須要時(shí)刻擔(dān)心，像個(gè)偏執(zhí)狂一樣，要賦能別人。我們認(rèn)為，大公司要和小企業(yè)一樣運(yùn)作，否則就會(huì)死。

還有一個(gè)給自己也是給你的建議是，上個(gè)世紀(jì)是越大越好，這個(gè)世紀(jì)要小而美。不是越大越賺錢。我們有財(cái)富500公司，通過規(guī)模來判斷。他們中有多少人是真真開心的？并不是。小企業(yè)反而開心，賺的更多。并有更多時(shí)間與家人在一起。這才是生活。

主持人：確實(shí)3年前財(cái)富500是根據(jù)規(guī)模來判斷的，現(xiàn)在有所改變，會(huì)從盈利等方面來綜合考量。

2Q：你是否認(rèn)為阿里巴巴達(dá)到了頂峰？哪一部分是未來增長(zhǎng)的引擎？如果有些公司成長(zhǎng)并超越阿里和騰訊，你認(rèn)為是哪塊業(yè)務(wù)？

馬云：阿里巴巴剛剛結(jié)束18周年慶。我們要成為一家102年的公司，還有84年要走。為什么是102年？給團(tuán)隊(duì)的每個(gè)數(shù)字都要嚴(yán)肅和準(zhǔn)確。我們成立于1999年，上個(gè)世紀(jì)1年，這個(gè)世紀(jì)100年，再加上下個(gè)世紀(jì)的1年，跨越3世紀(jì)。我們從不認(rèn)為我們成功了。18年對(duì)我們來說就像80年一樣。我們有很多問題和困難。我們才開始。世界太有趣了，有很多機(jī)會(huì)。我們認(rèn)為云計(jì)算才開始。人工智能要怎么賦能我們的客戶，而不是賦能我們自己。要怎么打造一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，每個(gè)國(guó)家、每個(gè)人都因?yàn)殡娮由虅?wù)連接在一起。這是我們想的。

我認(rèn)為我們還是嬰兒，或者是一個(gè)年輕人。我們現(xiàn)在的GMV相當(dāng)于世界上第21大經(jīng)濟(jì)體。我們的愿景是在2036年成為世界第5大經(jīng)濟(jì)體。（為什么是2036年？未來20年。）加拿大總理特魯多說加拿大是最好的營(yíng)商的國(guó)家，我說其實(shí)阿里巴巴經(jīng)濟(jì)體才是最好的營(yíng)商平臺(tái)。我們創(chuàng)造了新的規(guī)則和制度。

對(duì)于第二個(gè)問題，機(jī)會(huì)處處都在。機(jī)會(huì)也意味著責(zé)任。問題越大，機(jī)會(huì)也越大。

3Q：你的講話很有啟發(fā)。阿里巴巴現(xiàn)在不止是電子商務(wù)的玩家，你現(xiàn)在打造了一個(gè)完整的生態(tài)，從線上線下到支付。你也是云計(jì)算和人工智能的領(lǐng)導(dǎo)者。你不僅是一個(gè)偉大公司的領(lǐng)導(dǎo)者，也是中國(guó)企業(yè)家精神的發(fā)言人。我想問的是，你的下一個(gè)目標(biāo)是什么？你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)階段性的目標(biāo)，未來20年，你個(gè)人和阿里巴巴的目標(biāo)是什么？

馬云：我出生在杭州一個(gè)貧窮的家庭。從沒人想到我會(huì)取得今天的成功，我自己也沒想到。我是一個(gè)幸運(yùn)的人。我很幸運(yùn)，和那么多偉大的人一起做這么多事情。當(dāng)然，有人愛我也有人恨我。

對(duì)于阿里巴巴，我希望這家公司能夠不忘初心，用技術(shù)為小企業(yè)、婦女、年輕人賦能。我不能保證阿里巴巴成為一家最賺錢的公司。但我會(huì)在退休之前盡力去做一些事情。我會(huì)讓每個(gè)人記得公司的愿景和價(jià)值觀。這是我會(huì)繼續(xù)做的。這是公司的目標(biāo)：為小企業(yè)、婦女、年輕人賦能。

對(duì)于我個(gè)人來說，我不想在辦公室死去，而是在海灘。我想要享受生活。我們來到這個(gè)世界是享受生活，交朋友，擁有一個(gè)幸福的家庭，并環(huán)游世界。當(dāng)然我不光是享受生活，我退休后可能會(huì)重新走上講臺(tái)，比如湖畔大學(xué)。還有馬云公益基金會(huì)，保護(hù)環(huán)境，幫助貧困人群。這里我會(huì)花80%的時(shí)間。我還會(huì)和年輕人、和企業(yè)家在一起。

主持人：這里不光是中國(guó)公司，還有很多外國(guó)公司，他們想在中國(guó)做生意。請(qǐng)你給他們一些建議。

馬云：在中國(guó)做生意很難，就像在任何國(guó)家做生意都難。不要說中國(guó)是最難的。我認(rèn)為你在中國(guó)不成功的話，在其他國(guó)家也是一樣。在其他國(guó)家做生意：1、尊重文化、市場(chǎng)和消費(fèi)者。2、強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)力，派偉大的企業(yè)家來，而不是那些職業(yè)經(jīng)理人。要讓消費(fèi)者高興，而不是老板高興。3、要有耐心。很多人來到中國(guó)想賺快錢，幾年內(nèi)就成功。這是不可能的。中國(guó)是巨大的市場(chǎng)，要有耐心。我昨晚參加星巴克的活動(dòng)，他們18年，前9年一團(tuán)糟糕后來9年巨大成功。我們有很多跨國(guó)公司在中國(guó)賺錢，沃爾瑪、思科、微軟、IBM等，但是都起起伏伏。所以要有耐心，尊重市場(chǎng)和規(guī)則。這是我的建議。

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